吳勝武：主持人好！各位網友好！

牛康：主持人好！各位網友好！

謝添實：主持人好！網友好！

林承杰：主持人好！各位網友好！

吳勝武：其實，這次臺風來臨之前，當時有很多志愿者都通過微博來跟我聯系，他們希望能夠在這次臺風抗臺的過程中能夠主動地發揮些作用。我覺得我非常感謝這些志愿者的積極性，在整個抗臺風的過程中，我們希望政府發揮更大的作用。

吳勝武：他們沒有稱自己為雙閃志愿者，但是在7·21暴雨事件中我看到了媒體報道中有這個詞，所以我在回復他們中提到“我們雙閃志愿者是我們這次抗臺過程中非常可愛的人”。

牛康：在這種活動中，開始還是一個比較松散的群體。但是進一步發現了他們可能互相之間會通過新媒體有一些比較好的聯系，因此一呼百應，。當然最重要的是，他們有一個愛護公眾的熱情，使得他們在這些活動中能挺身而出。

謝添實：我感覺這是一種從線上到線下的一次結合，他首先從線上集結起來，然后到線下用車燈閃爍的標志來集結起來，給路人，給需要救助的群體提供幫助。是一種線上到線下的救援活動。

林承杰：我對雙閃志愿者的了解主要還是來自這兩次臺風中他們的表現，就像剛才吳區長說的，可能他們并不管自己叫雙閃志愿者，但是這個成為了他們的一個特征。我想這個就像過去的“青島危城：”一樣，可能慢慢雙閃會成為一個志愿者的代名詞。0427

牛康：我們希望在災難性事件中首先考慮到的都是政府，因為政府有最強的應急救援的硬件設備和儲備，但是民間在這方面可以發揮非常大的作用。因為一場突發性的災難事件出現的時候，應該說打亂了人們的正常生活秩序，甚至很多原先設計好的或者準備好的事情呢都發生了一些問題。而我覺得民間自發性的力量積聚了他們擁有的一些特殊的條件，比如我們的說的汽車，這交通工具其實解決了很多問題。寧波東站是動車站，離市區是比較遠的，如果說把這個力量聚集起來，替政府的救援行動分憂，這我覺得非常好。當然我覺得區長提到的很重要的話題就是說到了臺風臨近的時候呢，可能對他們也會產生一定的危險。所以這個活動應該是有秩序地進行。

牛康：對，而且還要有序進行，因為有的時候呢救援活動還不是一般的人能介入。

牛康：其實是引導。不一定是政府的介入。政府可以發揮它的能量。比如說那年汶川地震的時候，汶川地震的救援有的時候是專業的問題，不是投入多少人的問題。那這一次就這樣，有汽車，他是車主，他有這個條件，又熟悉寧波地形，他能到飛機場到火車站救援滯留者，完全可以做到。但是你要叫其他人，他沒有條件，可能就不一定（能參與救援）。所以我說這個和政府應該是一個很好的配合，所以我很欣賞區長這種引導。

吳勝武：其實這里面我覺得志愿者和救援應該是兩個概念，不是說所有的志愿者都是去救援的。我剛講了其實在一開始的時候，就像這位教授講的一樣，作為一些本地的司機，他有熱情、愿望，甚至有些是專門去接一些人，我覺得是可以做到。后來我為什么告訴他們趕緊回家呢？是因為后來雨越來越大，路面上開始有積水，我感覺可能會具備一定的危險性，就告訴這些志愿者回家。當然，在這個過程中，我們也要求我們所有在公路上執勤的公務車輛，只要有人愿意向他們招手，他們都會順路地把他們送回去。而且寧波也是3次文明城市的稱號獲得者，這里面有個很重要的內容，就是它的志愿者的數量和質量，我覺得在這方面寧波在這次暴雨中也得到了很好的洗禮。我們非常感謝這些志愿者的熱心參與。

吳勝武：其實這次真正跟我聯系的支援者可能只是一部分。有一些人是認識，并主動跟我聯系，說政府有什么需要他們做的，愿意來承擔一些任務，這一塊他實際上已經主動納入到政府的這次應急抗臺的這種政策體系里面去。也有很多志愿者是自發形成，他也沒有跟政府聯系，可能有一些網友，他會把他的行為@給我，讓我知道。當然這里面也有很多志愿者我是認識的，我也主動的去聯絡他們，比如說，四點多的時候當時我值班，那時候相對來講不是很緊張的狀態，我會看看這些志愿者都在干什么，會幫他們溝通些信息，比如說誰在哪里附近誰需要幫助，我會幫他們提供這些信息。

吳勝武：其實政務微博我們已經實踐了將近一年的時間，我們希望它能夠在快速信息傳遞的過程中能夠承擔、發揮更大的作用。那么這次臺風確實也有它的特殊性，在寧波來講的話，已經12年沒有大的臺風來過了。此次臺風應該說是1956年以后，寧波正面來襲的最大的一次臺風，所以很多市民可能對這個臺風沒有什么概念，他覺得臺風來了很正常，所以我們希望能夠不斷的通過大量信息的主動的推送，來讓市民了解到臺風進展過程中一些及時的信息。

謝添實：像主持人剛才說的，福建是臺風的多發地帶，像今年就會有7到8個影響到我們福建省，前不久就有蘇拉登陸到福建省，蘇拉還給我省造成經濟損失有4.167億，其實每次臺風來我們報道一般分為兩組，一組就是說蹲守防汛辦，一起和他們通宵，另一組就是盯網絡，還有一組就是跑現場，像網絡這組我們看到，每次臺風來，網絡都發揮了非常重要的作用，氣象部門都會通過網絡發布臺風登陸的時間、地點，水利部門，漁業部門、交通部門都會通過網絡發布一些信息，比如說需要注意些什么，網友要注意什么，市民出行要注意什么，哪些地方可能會發現地質災害點，而記者也會通過網絡來了解一些信息，通過向相關部門核實寫成文字稿。像東南網每次臺風來都會做網絡專題，形成滾動播報，然后把這些信息傳播出去，形成二次傳播效應。所以說網絡是非常快的，如果沒有網絡，可以想象臺風這種防抗會影響到什么程度，如果一個個打電話通知、發電報、發傳真這種效果是比不上網絡的，所以說網絡發揮了非常重要的作用，可以說不可替代。

林承杰：在我們福建這種行為也會有的，但是我們現在可能沒有那種非常大規模的、讓大家記得住名字的，更多的是默默地關心彼此，比如說每次臺風來的時候，經常是網民們都會@自己的親朋好友，提醒大家要注意這些臺風的抗防，還有最關鍵的就是我們福建有很多大大小小的社區網絡，每個小社區當中就會有自己的論壇、BBS這些，在這些論壇和BBS當中大家就實現了這個鄰里互助，交流一些彼此缺乏的東西。大家的關心都體現在點點滴滴當中。也有一些比較大的互助的行動，只不過新聞媒體比較少知道，比如說我有一個朋友，他當時在高速路上的時候，就因為大雨突然間沒有辦法開出來，當時他通過微博轉播，朋友幫助，最后成功叫來了志愿者，幫他把車輛拖到安全的地方避雨。我想這些可能更多發生在我們生活當中點點滴滴。

謝添實：其實每次臺風來襲，網友是不自覺的深度參與其中。

謝添實：就是說網友親臨了現場，因為網友都是四面八方的，他可能比我們更了解現場的一些情況。比如說蘇拉臺風登陸，8月3日大雨，很多網友發布說哪里有積水，哪里下大雨，哪里堵車，哪里樹倒了，通過這種二次傳播，讓市民和政府機關知道、處理。8月3號我們做后續報道的時候，我們很多也是循著網友的微博信息去做的。當時有個網友說火車南站一些地方積水，我們過去發現果然那里很長一段路積水了。所以說網友在這種突發性事件的時候，有些是無意識的拍照上傳網絡，但是這種無意識的確實也參與到了救援當中。可能他不是政府或者武警官兵，到一線去扛沙包或者防汛抗旱，當他也是參與到實際的抗臺風當中。他這種信息也是有溫度的，溫暖的，也是讓我們很感動的。

吳勝武：其實應該說這次寧波的抗臺風工作，從臺風來之前的幾天都已經做了非常充分的準備，我們用各種各樣的方式向老百姓宣傳這次臺風可能會給寧波帶來的危害。實際上應該說臺風是一種天災，誰也無法改變，在它來之前我們都知道這次臺風會帶來很大的危害，而且我們也預測到了會發生內澇的現象，所以我們在之前動員了很多力量，包括宣傳系統的力量，讓老百姓來了解這次臺風的情況。那么在這個過程中呢，我覺得我們不僅僅是網絡宣傳，傳統的宣傳媒體也是全線開動，讓老百姓更多的了解到這次臺風對寧波的影響。也讓老百姓了解到這次臺風過程中，政府做了些什么事情。也把那些在臺風中出現的雙閃志愿者等一批反映道德先進的正面形象我們也進行積極的宣傳，讓大家覺得社會有更多積極美好的東西。

在7·23動車事故發生之后呢，東南網在事故發生的當晚十點左右便整合網站消息，進行相關的報道更新。同時連夜派出了5名記者趕往事故現場進行現場實地報道。而在第二天便推出了相關的專題，同時也利用微博以及互動平臺與網民互動。更是推出了尋人啟事滾動更新。那現在呢在我們演播廳坐的這位記者謝添實就是當時趕到現場進行采訪的一位記者。現在呢請他來給我們介紹一下當時的現場情況。

謝添實：我記得7·23動車事故發生后，4分鐘之后微博上就發出了信息，說動車發生相撞。這個信息比新華社報道快了一個多小時，當時我在單位從微博上看到這個消息，當時也沒有馬上報道，因為我們畢竟不在現場，很多東西需要核實，后來單位領導打電話來說，海峽之聲電臺記者劉洪濤就在動車上，我就電話采訪了他，然后寫成稿子。后來我們東南網報道組是到晚上10點鐘出發，在路上我就一直上網刷微博，關注QQ群，看看當地論壇，通過這塊了解情況，因為我們從福建趕過去，在當地人生地不熟，也沒有新聞點，也不知道基本情況怎么樣了，先從微博、論壇、QQ群了解信息之后，在當地才能有針對性的采訪。整個在溫州采訪期間，都是一直通過網絡來了解信息的，包括現場記者微博、前方記者微博，因為現場有四五百名相關記者在，大家都把這些信息通過微博發出來了。我也會把前方信息通過微博發出來，也給別人提供信息。就等于說微博包括網絡成為一個強大的信息來源。

謝添實：報道我們當時是分為兩組，前方五個記者，后面還有個報道組。一方面，后方因為他可能包括上網、編輯比我們更方便，包括一些信息來源，他們就會將這些新聞線索通過網絡或者微博甄選后給我們，讓我們去報道。我們在前方也會把前方知道的聽說的一些信息反饋給后方。就比如說當時我記得，我們從網絡上知道D301動車司機潘一恒是福州人，但是我們在現場，比較緊急也很難去核實，我們就把這些信息反饋給后方記者，后方記者就會去實地采訪，后來就寫出了《動車遇難司機系福州人網友感動表達敬意》這篇文章，在網友中反映也比較大。這就是一種前后方的互動。還有一種是跟網友的互動，因為很多網友、市民知道我們在前方之后，他沒有在現場就很迫切想知道現場情況，就會聯系我們，包括問到我們號碼，然后跟我們打聽說前方救援情況，甚至跟我們求證一些謠言情況，因為當時網絡說死了三百多人，還有很多外國人，他會向我們求證。還有他們會把一些信息或者新聞線索@我們，讓我們去找。我還記得當時7月24號，我們東南網獨家發布了《部分動車追尾事故受傷患者名單公布》，就一個莆田網友找到我的電話就打電話給我，就希望我幫忙找一位失蹤的莆田旅客。所以這種線上線下，還有前方后方的聯動是很必須的。在災難性互動報道中是不可避免的。

林承杰：對于7·23動車事故當中一些感人的事件的了解主要還是來源于網絡之上，包括東南網新聞、鳳凰網新聞以及微博。當中包括一些旅客在黑夜當中為素不相識的人引路等等這些我都覺得非常之感人。

牛康：7·23動車事故，我也是從各種媒體來了解消息的，由于我們專業的緣故，很重要我們會注意到，第一這個事情是怎么發生的。但是這個事情是怎么發生的不是我們今天探討的內容。而我很關心的是一個媒體對這些事情的報道，他的時效性。因為這么些年來了，它的變動非常大的，我記得上個世紀80年代的時候，1986年的時候人們整合過一個媒體對信息報道的速度，當時把電視排在最前面。但是到了上個世紀90年代的時候，出了這個臺灣的地震，結果呢，最快傳播消息的是廣播電臺。那現在這個世紀以來，我覺得微博是走得更快一些，去年也是證明了這一點，7·23事件，微博把很多消息報道出來了。其實兩方面，一、讓很多事情得到了求證，第二讓很多不實的傳言也得到了澄清，這兩個是很重要的事情。其實在一個突發事件的時候，可能會引起一種群體的恐慌，甚至會彌漫謠言。我從傳播學角度考慮特別注意這點。

那這個救援的時候應該說，我們從正面的溫州的這個事情說，正面的能量釋放是非常好的。溫州市民自發組織起來，一個前去救援，當地老百姓也是這樣，還有就是獻血，這些事情都做得非常好。其實從這里看到了，公眾國民素質閃光的一面。我個人覺得，媒體在中間發揮的非常好，讓人們看到了這些。

吳勝武：其實，我微博的開通是非常偶然的，那時候我在市信息產業局當局長，當時我正在跟一個外地的IT企業正在談一個招商引資的項目，當時對方的董事長就是一個玩微博的人，他就勸我說，一定要開一個微博，這樣呢我就可以通過微博和你聯絡，所以當時就現場開了一個。說實話，當時沒有想到微博會成為今天這個樣子，但是呢我覺得既來之則安之，作為一個政府的工作人員，面對一個社會上發展趨勢非常明顯的那么一個平臺載體，我覺得我們要勇敢地面對，去適應它，而且要積極地參與進來。

應該說，我們開通了集體政務微博群以后，我們也發現，在工作過程中，開通微博實際上對我們工作還是有幾大好處的，一方面呢，我們能夠及時地了解到民眾的信息，以及他們對政府的需求，希望。第二個呢，我們也讓群眾了解到政府在正在做的一些事情，充分推動了政務公開，第三個方面，政務微博，他有一些他的一些特點，這個過去，我們的區長熱線也好，區長信箱也好，包括信訪途徑也好，他沒有這種圍觀性，所以很多問題的解決速度沒有這么快，但是在微博圍觀的這種背景下，政府的工作效率也得到了一些提高。

謝添實：那是很多的。就比如說，我特別記得當時有很多受傷者，醫院都有血庫好多都缺血，當時就有一個網友先發微博說血庫告急，然后號召大家去獻血。當晚，很多溫州市民，包括外來工也好，很多就跑到醫院血站去獻血，一度圍的水泄不通。7月24日去看還看到很多人在獻血。還有很多網友從線上走到線下去，尤其是當志愿者去醫院慰問傷員。我們當時在溫州中西醫結合醫院就看到了很多志愿者送的鮮花，和擺放了很多咨詢臺、引導臺等等，他們已經從線上走到線下了。包括在動車撞擊現場，都有好幾個志愿者在那邊提供水、綠豆湯之類的，都有很多志愿者。這些感人的事件很多很多。我記得當時在7月24日晚上十點半開的新聞發布會，當時溫州當地政府就有說了，那天晚上到第二天早上，8點多，就有一千七百多個溫州市民去獻血，這個獻血比平時多了很多倍。還有很多線上的，一時半會跟親戚朋友失去了聯系，他們把這些信息發布在網絡上，然后很多網友通過轉發，幫忙尋找，一步一步“人肉搜索”，跟很多親戚朋友都取得了聯系，讓他們少去一些擔心。

林承杰：如果說新聞網站，我們現在拿他跟個人的自媒體，也就是微博相比較來說，他就有好幾大特點，比如說他更權威，而且他的力量更充分，能夠更深度地去挖掘事實。并且除了深度挖掘事實之后，還能夠通過多方面的組織探討，從更多方面提供給我們對于事實的視角。我想這是新聞網站非常好的一個地方。也就是一方面他起到了一個放大的作用，另一方面他起到了一個聚焦的作用。但是我想從另外一方面來講，我們不能忽視新聞網站還存在的一些缺點。譬如說我們經常有滾動新聞的這種形式，滾動新聞強調及時性，很多都最關注目前最熱的一個話題，所以往往會導致有一部分的話題被沉下去，比如說當時在甘肅玉樹地震之前，剛剛好我們國家還發生了一起礦難，還有很多礦工被困在地底下。一開始通過滾動新聞的方式，還有很多網民在圍觀這個事件，并且還有一些人還打算出來幫助這些礦工。但是玉樹地震一發生，后來新聞網站上鋪天蓋地地滾動新聞已經轉成了地震話題，那之前的那個新聞就已經沉到底下，沒有太多人看，我想這是新聞網站需要去改進的一個地方。因為作為微博的個人來說，我們既可以關注這個新聞也可以關注那個新聞，而且對于我們個人而言，我們會覺得無論是地震災民還是礦工都是很重要的。我們都會一視同仁加以關注。但是網站可能因為注意及時性，就可能導致一部分信息被壓倒箱底，我想這可能是有一點點缺憾吧。

牛康：新聞網站它具有專業性，他有一個很重要的權威性，因此在報道的時候我覺得他比較全面。另外呢具有相當的公信力，這是他立足的一點。為什么一些新聞網站會騰出一大部分來報道新聞，檢查很多個中國門戶網站，很重要的還是新聞。人們看很重要還是看新聞，因為他撇開了我們講的包括微博，利用手機這種新媒體可以很快速地從新聞網站上得到信息，甚至是周邊發生的一些事情。對于個人的微博我覺得他可能從個體和群體這兩個角度來看，他更注重他所關心的事情和他所處在的事情的及時報道。那這個個人的事情，我會想到他的真實性，他有了他個體的特色。那新聞網站可能就涵蓋了更多的方面，剛剛這位林網友提到的一些事情，就是說新聞網站會不會因為滾動報道，把一些事情沉到底下去，這是我覺得完全可能的。為什么微博這個方式出現呢，他就是說一個新聞能不能在140個字的載量下面能進入手機這個媒體？為什么我們原來探討博客，現在探討微博呢？就是這個跨越，就是這個跨越也解決了很多問題。

因為我現在統計了一下，現在中國手機的擁有量、運行量遠遠高過其他的媒體的，不用說報紙的發行量，或者收音機、以及電視機。人人在行走的時候或者在辦公場所能不能看電視？所以我個人覺得，個人微博和政府微博，新聞網站要大膽地介入微博，他可能發些深度的報道長篇大論，但是也可以發些短的新聞，然后根據他自己的那種專業的選擇進行排序，甚至做些重點報道，可能就可以避免一些剛剛提到的問題。3241

林承杰：我認為整體來說這應該是一個網絡時代的發展，標志著國家的網絡時代逐漸從網上圍觀時代慢慢地轉向線下活動時代。那在這個過程來說，對于我們網民來說這個心理過程還是比較復雜的。在一開始剛進入網絡社會誰都不熟悉的時候，多數人抱著是一種“行我看”的態度，也就是說別人在做我在看，然后我對其作出評價。但是當我們到了第二步，當我們發現這種行動越來越多的時候，可能就會進入“我看行”的時代，就是我們越來越多地了解到線下活動的意義，越來越多地感受到這些幫助，我們就覺得說這活動是很不錯的，通過自己努力，肯定來給予別人支持和鼓勵。但是當很多時候，比如說臺風在我們身邊發生了，比如說災難就在我們身邊產生的時候，我們自己也有一定的能力的時候，我們有私家車或者有其他方法可以去幫助別人的時候，那我們更多的是進入一種“看我行“的態度。就是開頭是“行我看”后來說“我看行”最后是“看我行”，我自己作為表率去做這些事情，作為活動者，去參與其中，我想這個過程可能不是我們想象的一蹴而就的過程，而是網民對于網絡時代逐漸熟悉以后，對于自身責任感逐漸認清以后做出一種自然而然自發的一種行動，這個應該說是網絡圍觀時代具有的一個更大的進步。

吳勝武：其實我覺得網絡越來越成為真實社會的反映，現在大家知道中國的網民數量已經非常大了，已經全球第一。我們也做過一個統計，當時我專門去統計寧波這個網民的特點，寧波現在每兩個市民就有一個是網民。那這個網民里面差不多有一半以上曾經有過線上的電子商務的行為，我當時主要在調查這個，那這個數據主要說明什么問題呢？就是實際上隨著這個網民基數的擴大，很多時候在這個網絡上反映出來的信息越來越跟這個真實的社會相符合，也會反映出來一個地方文明城市發展的一個階段。其實每個人身上都有一個能量場，包括正能量和負能量，積極健康樂觀的人就帶有正能量，和這樣的人交往他能夠將這樣的正能量傳遞給你，讓你感覺到一個快樂向上的感覺，讓你覺得生活在這個社會上是一個非常有意思的事情。如果一個事情擺在負能量強大的人面前，他總是習慣性地看到不足，百般挑剔，對社會和未來充滿一種絕望，抱怨會比較多，話題只有一些黑暗、渺茫。所以我覺得簡單來講的話，實際上隨著我們網絡的發展到了一定的階段，很多東西會變得越來越成熟，也會反映出來我們整個社會道德文明發展的一個階段性的特征。3632

謝添實：其實在我看來這也是網友的一種從眾心理。比如平時也參加很多座談會，其實到最后一般都會有嘉賓發言，可很多人剛開始都會選擇沉默，都不想第一個起來發言打破這種沉默，一旦有人第一個誰發言之后，后面都會很熱鬧了，大家都會暢所欲言，都很會說。同理像網絡救援也是這樣的。可能有誰在網絡上發出這樣的救援信息之后，很多網友就會看到了，他會心想現在又很多網友都在救助了，我們是也可以了。而往往這種救助就可以救助那些急需救助的人，同時他這種救助的行為又能夠通過網絡上的這種直播，甚至我們這種傳播出去，然后這種救助的效果又是立竿見影的。這樣網友就會得到鼓勵，所以受他人影響，同時又影響他人，所以完成了這種從線上到線下的救助活動。我是這樣看待的。3742

牛康：這個就是在線上到線下的活動的時候，其實在長期觀察的時候，有這么三種過去，一個是車友，這個線上活動到線下活動很多，第二個是旅友，就會經常聚在一起，第三就是這種“快閃族”，在特定的論壇或者QQ或者他們愛好的網站，他們也都會聚集一堆，他們會走到線下來活動。那當時我覺得這些活動的時候，有些人認定不太好，尤其是“快閃族”，其實我個人認為還是不錯。為什么呢？其實從線上走到線下的活動者其實是一個很重要的轉變。因為如果有一個今天我們講的網絡正能量的能夠去引導的話，它可以找到志同道合者，可以發揮出他們人性當中善的一面，來救助這個社會，幫助這個社會。

吳勝武：這個我覺得也很正常。過去可能在這個長期的發展過程中因為我們都是單向的一個信息傳遞者。沒有網絡、沒有微博的時代，都是由我們說，所以有時候老百姓往往有一點懷疑。包括我們在這個政務微博的推薦的過程中，我們也是覺得怎么樣建立起來在人民群眾中的威望與信任感，這個是非常重要的。實際上，老百姓不是在看你做了什么，而是在看你說的和做的是不是一樣。我剛才講到其實海曙區政務微博群能夠取得良性的發展，他其實還跟他后臺的一個社會管理創新能力的支撐有關系的。我們作為全市社會管理創新的一個試點區，我們應該說在整個社會管理創新方面有很多積極的嘗試。功夫其實在話外，在線下，我們實際上把很多工作做得很細致。那么老百姓會不斷把你正在做的事情跟你微博上面各種媒體上面說的進行比較，一旦他覺得這個比較是吻合的，就會產生對你的信任感。

林承杰：我認為這是官方微博在走入網絡時代微博時代的時候還沒有適應這個形勢所以老百姓對他們產生了一些誤解。應該說，網絡時代有很多的特征。第一個是平民化，不是人人都有報紙，但一定是人人都有網絡。所以你必須學會用平民的語言來跟平民溝通。如果說我們老是拿一些紅頭文件上面的語言，老是用一些比較嚴肅的政治語言的話，那么老百姓不但覺得理解不了，反而覺得政府跟我們之間有隔閡。所以首先就是要做到平民化。比如說用一些咆哮體啊、淘寶體啊適應時代的發展來闡述政府的一些觀點。

第二點，他是一個交互性的東西。我們注意到很多地方政府也跟風開了微博，包括我自己也有關注過一些相關微博。但是很多微博僅僅是一個單向性的，他們只把微博當成了政府發布信息的平臺，就像政府的官網一樣，但是從來沒有考慮跟網友進行一些互動，比如說我看到有一些人留言問政府機關一些服務性問題，但是從來沒有人回應他們。如果說，不能做到親民、不能做到互動的話，那這樣子的政府信息在人民群眾當中就沒有辦法得到更進一步的理解。那人民群眾跟他之間存在的隔閡并不會因為他走上了網絡而得到消解。我想這個是許多群眾包括我們這樣的網民、公民對于政府機關一些信息產生疑慮的心態。因為他們并沒有適應我們這個新的環境，所以產生出來的效果就沒有原先所想的那樣理想了。

吳勝武：我覺得他講的非常對。因為從我們自身實際上的一些情況來看，老百姓其實非常關注這個互動性。我剛才講了，一方面呢，我們在傳遞信息的時候要采取更貼近群眾的一種表達方式，這是我們第一個目標。

第二個目標，我們其實也要求所以涉及到我們工作自身的微博上的反映或者網絡上面的反映，我們都要做到及時的回復。我們除了微博平臺以外，我們還有一個政府呼叫中心的平臺。我們對這個網民也好，群眾也好，來信來訪活動，我們都要做到一個積極的回應。當然了，我們有一些問題，比如同一種類的，我們會統一得答復，給你發一條微博，統一的答復這些問題也是沒有問題的。

第三個的話呢，我覺得就是說實際上老百姓確實也很關注你是不是真的很重視他們反映的一些問題。現在從面上的情況來看，我們確實也存在這樣的不足，就是有一些地區他開了一些官方的微博，那這些官方微博呢不去回復網友們的一些反映，甚至連自己主動發布一些信息都不是很活躍。我覺得這一個是需要在下一步的工作中引起我們重視的。

我個人有一個感覺，經常有很多這個網友他會發信息、發私信或者是直接@我來問，他說你這個微博說你自己打理的還是你一個團隊來打理的。我們還是鼓勵要自己去維護這些微博，這樣的話呢他更具備一些鮮活性。

吳勝武：其實，我經常在解釋這個問題。其實應該說我的這個微博是我的個人微博。海曙區的政府官方微博叫海曙小微，他也是一個非常可愛的卡通形象。我們有這個專門的團隊來維護這個微博。當然了，一些來老百姓可能習慣直接跟領導來溝通反映。那我呢，會做兩方面的工作，一方面的面呢，我覺得對一些需要我自己親自處理的問題我會親自處理。還有一些問題呢，我會把他們引導到我們的政務微博群里面去，比如說他反映一些很基本的問題，那么我會直接轉@到我們相關的一些部門的官方微博。

林承杰：我覺得首先要說，作為一個網友，我很自豪，因為我們有這么多熱心的網友能夠到線下去做這么多的志愿者的活動。另一方面，我也跟很多網友一樣，我們也覺得說，如果政府能夠做更多的事情的話，我們就不必說很辛苦得做一些本來不該由我們做的一些事情。因為我們這樣做的話其實會產生很多的隱患，譬如說我們有很多的網友，自己駕著私家車到寧波火車站去接人，當然安全無事自然是最好的。但是如果這個過程中發生了一些事故，那么到底是由誰來承擔一些責任。我想這些對于一些網友而言，沒有發生是慶幸的，發生了就有點過于不幸。

那對于我而言，我認為說我們當然不能強求政府機關包辦包打聽解決一切問題，這是不現實的。但是也許對于志愿者活動這一塊的話，政府機關也許可以為我們網民創造出更好的平臺。比如說規范一些志愿者活動出現的困難替我們事先解決一下。比如說，有組織的志愿活動有可能出現當中責任的分配問題。那么，法律上是否能夠為志愿者活動提供一點保障呢？還有就是說當志愿者活動，每個人可能都會受到一些損失。受損失不只是被救援人，同時也包括救援人。那在這些過程中政府機關是否能夠為我們這些損失提供部分的一些保障？我想這些很可能是很多網友關注的問題。如果我們能夠把志愿者的后顧之憂解決掉的話，那么不管政府機關在哪些方面還有未盡的地方，那網友可能就會更加熱心得幫助解決，也更有耐心得等待政府機關意識到自己的問題并且加以解決。那這一點的話，我就是希望說政府機關不僅僅要聆聽被救助者的心，更要聆聽這些志愿者也就是救助者的一些困難。如果說能夠更平和、更理性、更耐心、更認真地對待的話，我相信能夠讓更多的網友對政府的改革有更大的耐心和更多的期盼。

謝添實：其實我是很看好網絡平臺這種救援作用的。從福建來說，福建公務員也才18萬多，在面對三千六百萬人來說也是少的，面對這一千多萬的網友來說也是少的，所以不可能說來全部包辦掉。網友很多，比如說災難性事件發生時，網友就在現場，就能伸出援手。政府如何可以跟著網絡形成這種良性互動呢？其實可以互相補充我感覺。我覺得政府部門可以做以下一些事情來幫助或者促進這種活動。第一就是說及時公布最需要救助的群體。你比如說之前北京的那個房山，剛剛你說的寧波的那個網友說的火車東站需要大量的車。其實這種就是通過最需要的群體，這樣網友救助起來可以更有的放矢，更有針對性，不會跑到沒必要的地方去救助。

第二個就是說為這些做好后勤保障，就像包括他說一些保險、人身傷害之類的。因為網絡救援很多是臨時性集結性的，比較缺少一種系統性。其實政府部門可以提供一些支持，比如說救援路線哪包括一些技術支持。第三個提供一些必要的溝通機制。因為經過幾次救援之后，可能會選擇一些比較活躍的穩定的網絡救援隊伍，政府可以提供一些包括資金支持、組織培訓等。這樣如果災難性事件突發生的時候他們就能夠，召之即來，來之即散。

最后一個可能就是說，要加強管理或者說給予那種平等的對待。但是“管理”不是說把他招安。他們可能更想自己來組織。政府就是說通過一些經費、技術支持啊，讓他們發揮自己的作用，而不是說純粹的那種招安管理。其實，我個人認為在災難性事件的時候，沒有說民間啊或者官方、線上線下之分，只是說你有能力了在能確保自身安全的情況下伸出一把援手。其實很多網友都這樣做到的。

吳勝武：剛才我聽幾位在談的時候，我有幾個數字可以供大家參考下。就是說時下的應急救援的過程中，我覺得志愿者主要是起到兩方面的作用。一個的話呢是補充作用，第二方面呢是象征性的作用。他是在倡導一種社會上的樂于助人的一種精神風尚。就像你剛才提到的這個數字，“雙閃”志愿者在大約八月七號夜間總共是出動了四十多輛私家車，接回了六百人次。但是同樣在這個時間里面，其實光我們海曙一個區，就出動了2000多人，轉移了安置了受災人員1376人。實際上在整個應急過程中中政府還是要承擔起主要的責任。但是為什么我們會大量得去宣傳“雙閃”志愿者呢？因為政府做這個事情是應該的，是他的工作，但是作為志愿者來講，這個很讓人感動。我們要向社會宣傳這種樂于助人的精神。所以在這個過程中呢，我還是覺得應急救人過程中，我不太了解其他的一些事件中這個數據的比例。比如說在汶川地震中究竟官方出動的救援者是多少。

第二個的話呢，在志愿者的引導服務這個工作，其實政府在日常的工作中應該說也是有體系的。我們有專門志愿者工作服務中心，也有這個專門的志愿者登記體系、工作服務指導體系，而且我覺得呢，可能從志愿者在參與這個工作的過程中啊，我覺得他們可能有兩方面的想法可能會具有自己的個性。比如第一方面的話，他志愿者希望做一些自己想做的事情，他不是說我到了這里以后是接受你的指派，你讓我干嘛我就去干嘛，他還是有自己的一個個性化的需求。第二個方面呢，我覺得他可能更多的是一種自我的滿足。你比如說我們在這次這個臺風來的時候，有一些志愿者他跟我聯系，我覺得他的這個成員的組成非常的豐富。這里面有一部分他可能是普通的工作人員，也有相當一部分是企業的總經理、董事長，換句話說，他都是老板，他開著這個自己的豪車，不斷地去東站接人。那我覺得他更多的是一種自我的像馬斯諾的需求效應一樣，是第五層面、第六層面的一種自我的滿足。所以我覺得在這個過程中，我們要好好地去研究，更加有的放矢地去推動這個志愿者工作更好的管理。

吳勝武：實際上，我剛才講了，他志愿者工作其實分很多方面。實際上在這次臺風來臨的過程中，其實我們除了前面的“雙閃”志愿者以外，在八月九號開始我們有大批的志愿者走入到各個居民家里面去做這個志愿者活動。幫助他們排除積水，修復電器，修復各種各樣的東西。這些東西呢其實都是在整個志愿者工作服務體系里面去開展。我感覺的話呢就是說我們還是要把志愿者的工作分成幾類。一類的話是日常工作，像剛才講到的這個“雙閃”志愿者，要是我們在前期的話他可能處在一個自發的狀態，但是在后期的話，我們也覺得都在不斷地勸導他們，要注意自身的安全，要早點回家。讓政府的工作人員能夠把這些工作都接過來。

牛康：剛剛添實跟網友、吳區長都提到了這個情況。我覺得“雙閃”志愿者他都具備一定的條件。我們看到是北京或者寧波，他都有自己的車子。那這些人呢，他們的心態是怎么樣的？當然了，我們可以很好地去研究。我為什么在前面提出驢友啊、車友啊和快閃，你說他們在網上他們能聚在一起，另外，他們有條件到線下來進行一些活動。那這些活動呢也不是一般人能進行的活動。那恰恰說我們怎么樣去正確的引導他們在災難性事件發生的時候成為一種社會救助一種很好的正能量，或者說是一種和政府很好的互動，作為一種補充。因為災難性事件發生的時候，他的波及面是非常廣，比如說臺風，并不是說只在特定的某方面，而且救助的需要也是大量的，甚至是是短暫的時間需要大量的人力、物力的投入。這方面，政府實際上的引導非常重要。

我覺得這個時候微博確實是需要開放，哪里需要救助，需要什么條件，什么人去做，應該做些什么事，這個事情的提供其實是非常重要的。當然，到地方的時候，如果是做引導也可以。就像那次汶川地震，后來很多救助者志愿者去的時候，他說你不能去，因為你們不具備有專業的知識。而不要說其他，我個人覺得當時去救助的一些其他人，不是說志愿者，他們也不一定具備這樣的知識。臺灣地震的時候他們就引進一種搜救犬，專業的一種搜救犬，這個就是我人不知道下面埋什么人。那這種情況，對于我們今天的這種情況，引導這個災難性社會救助群體的時候，利用媒體的時候，個人覺得這種東西應該考慮到。政府實際上我們平時就可以注意，在這時候需要動員力量的時候怎么去做。當然，有的時候像國家征用一樣。記得50年代東山島戰役的時候，當時福建交通很不方便，也沒有什么車。當時軍隊就把在福建路面上有的各種車輛全部征用，全部征用運兵，運往東山島。后來在福建還因為這一點，還把福州到廈門這條公路修成為全國最好的一條公路。這個情況實際上我個人講，這種我們講得網絡志愿者救援活動，政府應該第一、很好地引導，第二，也應該提供一些專業的信息的指導和幫助，這樣使得一個事情做完之后呢，不僅他覺得自己有一種成就感，而且他覺得他也受到了鼓勵。大家也把這個情緒互相積蓄起來能量，下次可以做更好的事情。否則的話一些不足之處大家撤出去后，會不會產生一些不好的事情，這就要注意到了。

林承杰：我當然很贊賞網友這種說法，我本身也認為說包括雙閃志愿者在內的很多活動體現了我們網友有愛心的一面，但是我覺得這個并不能當然地理解為說在我們這個網絡時代大家都一定有愛心，一定能救助別人。我覺得這個還要看待一個時代的背景。過去有一本書叫《古代法》，梅因寫的。他就提出來我們現代社會是從過去的身份社會向目前的契約社會轉變。過去我們大家之間有血緣關系，還是封建社會，彼此互相認識。所以互相幫助更多時候并非是出于一種美德，而是出于一種彼此之間的一種親情之類的關系。但是現代我們社會越來越多地趨向于一個陌生人社會。彼此之間不認識的時候，可能一開始我們大家之間對于彼此的救助熱情就會比過去少了非常多。那么在契約社會也就是陌生人社會下怎么樣才能夠讓我們彼此之間更多的能夠幫助對方，我想可能更重要的一點還是需要我們這個社會的契約，我們社會的這些包括公德，包括法律在內的契約，能夠保障彼此的安全的情況下，這樣子我們才會更多的去體現自己愛心的一面。只有靠這些制度還有包括我們平時的制度規范把我們人性當中惡的一面加以抑制，這樣我們善的一面才能得到一個弘揚。我想這個的話可能算是我們社會當中最需要注意的一個問題。我們不能夠每次都把一些愛心或者一些丑惡的事情僅僅歸咎于說我們有一顆怎樣的心。更重要的是我們這顆心到底是在一個怎樣的社會里，而我們能夠為這個社會做出怎樣的一個進步和改進。

謝添實：當然網友這種救助的行為，這樣向上的善舉行為是值得肯定的。但是我同時也感覺就像剛才教授所說的。其實要注意量力而行，包括自身的安全。比如說像之前寧波臺風來的時候，那條微博說的，今天待在家里不去上班，不出門就是對防范臺風最好的貢獻。就像那句話說，你在合適的時間合適的點提供合適的幫助，就是最好的幫助。我個人是這樣理解的。

吳勝武：我覺得這個可能也是一種事實情況。包括我覺得這個動車事件，為什么在浙江這么快能夠傳播，我覺得也是跟浙江這個網民的素質和網絡的發展情況有關系的。剛才我們講到前面這個話題，我剛講到志愿者服務，就說我們除了志愿者服務中心以外，其實還有一個組織，叫做社會組織服務中心。我們現在鼓勵很多社會組織的建立，包括剛才講到的“雙閃志愿者”，其實有一個專業的組織叫“寧波戶外救援俱樂部”，這其實已經慢慢形成了一個社會組織了。我們需要對這些社會組織進行引導。那么在網絡時代尤其是像北京啊浙江啊這些發達地區，我覺得它的這個網民的參與能力，參與程度都比較深。所以在這個方面的話我們這個力量發揮得就會比較好。實際上我們不需要做區域的比較，我們只要做一下縱向的比較。比如說2010年、11年、12年、這三年應該說也是微博發展的三年。

牛康：我對這種事情我覺得剛剛從他們林網友跟添實他們有講的這個事情，我個人覺得是一個良好的制度可以讓心懷叵測的人他無從下手。但是一個社會的制度不能提供一個良好壞境的時候，心地善良的人可能也會鋌而走險。那在這上面我個人覺得，網絡上面更多的鼓勵，新媒體上面鼓勵和激賞這種社會正向志愿者這種活動，應該是可以為社會提供非常好的積極向上的力量和引導。因為以前我們一直這樣講，就說電視上打開都說好的，網上的時候都是很多抱怨聲。抱怨聲應該存在，但是我個人覺得媒體的社會責任確實有的時候應該把這個事情做得更好一些，應該把人們這方面的力量凝聚在一起。剛剛講的社會組織，是福州有些曾經有過一件事情，可能當時的人不是通過新媒體，就是說很多人爬山，爬山結果走失了，走失了后，福州有一個登山俱樂部這種組織，這些人士非常專業的，后來是這些人出動去幫助。因為剛好我跟那些人會熟悉。他們這方面不但有專業器材，專業知識，也有專業技能。他們去趕到福清，在馬尾、永泰都出現過旅游的人就走失了的情況，救助。這個引導我就覺得非常好。因為確確實實他們是社會中堅的專業的力量，我們應該鼓勵他。