“沒有共產黨，就沒有新中國。”

這幾天，這句話因為從一位外國人口中說出而刷屏網絡。

這個人，就是阿根廷駐華大使牛望道。當時他作為陪同人員，參加習近平主席與阿根廷總統費爾南德斯的會見。

是怎樣的所見所感，讓這位剛來中國赴任不久的外交使節說出這句中國人常掛在嘴邊的話？

去年6月，譚主和牛望道相識于中國共產黨歷史展覽館的參觀活動上。這些天，牛望道陪同來華的阿根廷總統參觀了許多地方，第一站，正是黨史館。費爾南德斯也成為第一個到訪黨史館的外國元首。

是怎樣的契機，讓遠道而來的阿根廷客人和中國迅速熱絡起來？

為了了解背后的故事，譚主給剛剛結束行程的牛望道大使發送了微信，希望進行書面采訪，他爽快答復——Perfecto（西班牙語，譯為“完美”）。

譚主上一次與牛望道獨家對話，正是中國在聯合國大會上支持阿根廷在馬爾維納斯群島問題上完全行使主權的要求的時候。看過中央廣播電視總臺第一時間跟進報道的牛望道，感謝總臺向世界發出真實的聲音。不久后，牛望道還專門參訪總臺。

又是怎樣的紐帶，讓兩個發展中國家的媒體深度連接？

面對這一系列好奇，牛望道逐一回復了譚主。

阿根廷駐華大使牛望道

在習近平主席與費爾南德斯總統會見結束后，您作為陪同人員，用中文對習主席說了一句：“沒有共產黨就沒有新中國”，得到了習主席的贊賞，也在中國網民中引起了熱烈反響。能否談談當時的情形和您的感受？

牛望道：這句話真的是有感而發，自然流露。

雙邊會見非常親切，談了很多關于中國共產黨在中國發展進程中的作用。

我們的總統阿爾韋托·費爾南德斯是世界上第一位參觀中國共產黨歷史展覽館的外國元首。該展覽館于去年在中國共產黨成立一百周年之際在北京落成，這次訪問給我國總統留下了深刻的印象。

在參觀中，可以看到中國各個重大的歷史時期。顯而易見，在中國共產黨的領導下，在很短的歷史時期內，中國成為世界主要大國之一，重點行業的技術發展處于領先地位。

除此之外，中國還取得了全面建成小康社會的偉大成就，中國消除絕對貧困的目標已經實現。這些都體現了我在會見結束時對習近平主席說的那句話的真實性。

2021年7月1日，習近平主席發表歷史性講話時，我第一次聽到這首歌。“沒有共產黨就沒有新中國”，七萬五千人齊聲唱響這一句由衷的贊美，深深打動了我。

中國共產黨和阿根廷正義黨有著相似的歷程，兩位領導人之間的交流也很順暢。出于這個原因，去年習近平主席在中國共產黨成立一百周年之際召開的中國共產黨與世界政黨領導人峰會上，我國總統是主要發言人之一。

我感謝中國公眾對我的喜愛，這個小插曲傳播得如此之快，也讓我受寵若驚。對我來說，那是一個神奇的時刻，因為我從未想過習近平主席會對我微笑示意。我想，他的表情說明了一切。

費爾南德斯總統本次訪華期間去了中國共產黨歷史展覽館、毛主席紀念堂、華為展廳、故宮，還參加了清華大學的名譽教授聘任儀式，想請問阿方是怎么考慮安排這些行程的？能否請您分享一些費爾南德斯總統和習近平主席互動的細節？

牛望道：確實，阿爾韋托·費爾南德斯總統在冬奧會開幕式之際的對華訪問，意義重大。就議程數量而言，此次訪華行程之緊湊，在短期訪問中并不多見。

費爾南德斯總統也是阿根廷庇隆主義政黨——正義黨的主席，這就是為什么我們也希望訪華代表團通過中國共產黨歷史展覽館了解中國共產黨。

克服了疫情的障礙，該展覽館落成于2021年中國共產黨建黨百年之際。費爾南德斯總統也因此成為到訪中國共產黨歷史展覽館的首位外國元首。

這次參觀給總統留下了美好的回憶，因為展覽館生動回顧了中國共產黨在很短的時間內取得的成就。

▲阿根廷總統費爾南德斯參觀中國共產黨歷史展覽館月壤樣品

總統的訪華行程還包括參觀中國電信行業技術領先世界的范例——華為技術中心。

此外，總統被授予清華大學名譽教授稱號，也是非常激動人心的。清華大學是世界上最負盛名的高等學府之一，與我國布宜諾斯艾利斯大學（UBA）有密切的合作。費爾南德斯總統畢業于該校法律系，目前仍在學校執教。

在與習近平主席的會晤中，他們討論了阿根廷的庇隆主義與中國共產黨的共性：堅持以人民為中心的發展思想；同時也強調了在中阿建交五十周年之際進一步加強雙邊關系。我們（正義）黨在對華關系問題上具有戰略眼光，并仍在逐步深入。

2014年克里斯蒂娜總統與習近平主席決定將阿中關系提升為全面戰略伙伴關系，兩國關系得到進一步鞏固。

我國總統此次訪華，阿根廷加入“一帶一路”倡議，更是將兩國關系提升到了新的層次。

原定20分鐘的會議持續了近一個小時，這是由于兩國領導人在疫情蔓延全球的困難時期建立了良好的個人關系。

疫情當前，中國通過供應醫療用品，到后來為我國疫苗接種計劃提供疫苗，在加強阿根廷衛生系統方面發揮了關鍵作用。正如我國總統所說，患難見真情，我們真誠感謝中國政府和中國人民給予我們的幫助。

幾天前，阿根廷公共媒體國務秘書巴萊里亞·薩佩索奇妮剛剛與中央廣播電視總臺臺長兼總編輯慎海雄共同簽署了《中國中央廣播電視總臺與阿根廷公共媒體國務秘書辦公室合作協議》，作為兩個發展中國家，中阿兩國媒體合作在當前國際輿論格局中意味著什么？

牛望道：我認為，兩國公共主流媒體機構之間的這份合作協議具有歷史意義。我們在最近總統訪華之際宣布了這一消息，此行的成果還包括兩國政府共建“一帶一路”諒解備忘錄等其他13項合作文件。

我認為這種合作是必不可少的，因為我們地區的國家對中國仍然知之甚少，而媒體間的合作是促進相互了解的粘合劑。

我們必須從自身的視角來加深了解，而不能被其他摻雜了政治意圖的觀點所左右。該協議的主要目標包括在內容制作和技術交流方面進行合作，重點是媒體創新和技術，并且在內容分發和市場開拓方面進行合作。

我認為這是一項重要的協議，不僅可以增進我們的相互了解，也可以促進旅游、文化和貿易的發展。

中國是阿根廷的第二大貿易伙伴，在短期內有望成為我們的第一大貿易對象國。阿中兩國經濟互補，這使我們能夠共同發展。

▲阿根廷總統費爾南德斯在中國共產黨歷史展覽館體驗中國高鐵駕駛模型

不久前，您曾到中央廣播電視總臺交流，能否請您分享一下此次交流的見聞與感受？您和中央廣播電視總臺臺長兼總編輯慎海雄有著怎樣的交往經歷，您如何評價中央廣播電視總臺在推動阿中關系中所做的工作？

牛望道：與慎海雄臺長的會面成果豐碩。他對阿根廷的了解程度之深，給我留下了非常深刻的印象。他對阿根廷在馬島問題上的主張也很了解，因為他研讀過我國的相關重要文獻。

我們聊了很多話題，關于兩國人民的興趣、兩國文化，還有增強兩國關系紐帶的可能性。

我們都強調了媒體在當今世界的重要作用。我想強調中央廣播電視總臺為進一步深化合作所做的所有工作。

隨著兩國媒體機構最近達成合作協議，我們還有很多工作要做，共同謀劃在兩國各大平臺上的具體合作計劃。我們必須開展全面而緊密的溝通工作，因為在拉丁美洲，我們接觸到的媒體信息具有非常大的偏見，并且夾雜著政治因素，這也是為什么必須建立我們自己的視角。

此次，在中阿兩國發布的關于深化中阿全面戰略伙伴關系的聯合聲明中，中方重申了支持阿方在馬島問題上完全行使主權的要求，您如何評價中方的堅定支持？

牛望道：事實上，中國是一直支持我們的。中國在聯合國大會非殖民化特別委員會中的立場是一貫堅定的。

阿根廷人民非常感謝這個表態。例如，火地島、南極與南大西洋諸島省的省長古斯塔沃·梅萊拉就表示：“馬島所屬的火地島省感謝中國和各國在21世紀反殖民主義問題上給予的支持。我們希望并且有權生活在一個和平的地區。”

同樣，在聯合聲明中，阿根廷也重申支持一個中國原則。

您本人去過中國的多座城市，不久前，您還去過陜西榆林，您對榆林的印象如何？

牛望道：我去過中國20多個省和很多城市，我認為了解中國不同地區的文化和習俗是至關重要的。對中國文化各方面的了解，可以為我們開發新的商機，并進一步拓展合作。

我們正在制定一項地方級合作戰略，以促進阿根廷與中國各省以及各城市之間的對接和合作，這對于全面深化阿中關系意義非凡。中國幅員遼闊，有著豐富而深厚的文化底蘊。

陜西榆林之行收獲很大，因為我們簽署了阿根廷旅游體育部與榆林市高新技術開發區的合作備忘錄，旨在建設一所阿中足球學院。該學院將建在一個已擁有四十所學校的地區。

榆林市是中國發展體育的重點城市，市內已經有一個新的奧林匹克校園，配備有一個足球場和訓練場。達成這項協議的目的是交換足球教練、教師和其他資源。這一戰略是中國足球發展規劃的一部分。

我們還利用這次訪問調研了農牧業和礦業方面的合作計劃。

令我驚嘆的，還有這座城市如何制定并實施人類最重要的造林計劃之一，將沙漠變成森林，實現全年空氣質量達標。